baby-blog

ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ, ΧΑΡΕΣ, ΑΓΩΝΙΕΣ ΚΑΙ ΧΑΜΟΓΕΛΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ ΖΩΗ. ΜΗΤΡΟΤΗΤΑ - ΠΑΤΡΟΤΗΤΑ: ΠΡΟΚΛΗΣΕΙΣ

Τετάρτη, Φεβρουαρίου 22, 2006

Βάπτιση: είναι παραβίαση των δικαιωμάτων του ανθρώπου;

ΑΝΑΝΕΩΣΗ: Προφανώς η χριστιανική βάπτιση δεν διεκδικεί τη μοναδικότητα του θρησκευτικού καταναγκαστικού μυστηρίου στην ιστορία των θρησκειών. Οι Μουσουλμάνοι για παράδειγμα και οι Ιουδαίοι περιτέμνουν τα νεαρά αγόρια. Η περιτομή είναι σύνηθες και στις Η.Π.Α.

Αλήθεια, δεν είναι παραβίαση των δικαιωμάτων του ανθρώπου η απόφαση των γονιών να βαπτίσουν το παιδί τους; Πώς μπορώ εγώ, ως γονιός, να αποφασίζω στην ηλικία των 8 μηνών για το τι θα θρησκεύεται το παιδί μέχρι να αναπτύξει την απαραίτητη νοημοσύνη και να αποφασίσει για ένα τόσο κρίσιμο ζήτημα;

Φυσικά και δεν είναι υποχρεωτική η βάπτιση. Αλλά όταν πήγα να δηλώσω το παιδί στον ασφαλιστικό φορέα, 7 μήνες πριν, μου ζήτησαν ληξιαρχική πράξη βάπτισης.

Το όνομά της θα είναι Κατερίνα, είπα.

Θα είναι; Δηλαδή είναι αβάπτιστο, είπε η υπάλληλος και συμπλήρωσε στα χαρτιά "Αβάπτιστο". Δίχως να με ρωτήσει αν επρόκειτο να μην το βαπτίσω.

Δεν ήθελα να δημιουργήσω θέμα κύρια γιατί δεν είχα ενημερωθεί σχετικά αλλά και γιατί θα βαπτίζαμε το παιδί σε κάποια φάση.

Σήμερα βρίσκω ότι "Το κύριο όνομα αποκτάται με ονοματοδοσία που συνήθως συμπίπτει με τη βάπτιση. Είναι δυνατή όμως η ονομασία και χωρίς βάπτιση αλλά με δήλωση προς το ληξιαρχείο από αυτόν που έχει την επιμέλεια του παιδιού."

12 Comments:

  • At Τετάρτη, Φεβρουαρίου 22, 2006 8:29:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said…

    Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας αγαπητέ.

     
  • At Πέμπτη, Φεβρουαρίου 23, 2006 2:53:00 π.μ., Blogger Lili said…

    Το θεμα της βαπτισης ειναι αρκετα σοβαρο.
    Οταν γεννηθηκε η μικρη πηγα στην πρεσβεια και της εφτιαξα τα χαρτια της, δηλωσα το ονομα της και οταν ηρθε η βαπτιση καποιους μηνες αργοτερα, εδειξα την ταυτοτητα στον παπα και ετσι δεν ειχαμε αλλα παρατραγουδα ωςπρος το πως θα την βαφτιζαμε.


    Αργοτερα εμαθα οτι αν ηθελα μπορουσα να μην την ειχα βαπτισει.
    Ισως και να μην το ειχα κανει.
    Αυτο που με σοκαρε ομως ειναι οτι δεν σε διαβαζουν αν δεν εχεις βπριστει.
    Σαν κινηση"δεν εισαι στο κλαμπ" μας.

    Τουλαχιστον ετσι το ειδα εγω.

     
  • At Πέμπτη, Φεβρουαρίου 23, 2006 11:33:00 π.μ., Anonymous Ανώνυμος said…

    Με το "αβάπτιστο" εννοούν πια ότι δεν του έχεις δώσει όνομα. Φυσικά και δεν χρειάζεται να βαπτίσεις το παιδί σου στην εκκλησία για να αποκτήσει όνομα.
    Το όνομα το δίνουν οι γονείς στο ληξιαρχείο που έχουν δηλώσει το παιδί (ανάλογα με το μαιευτήριο που γεννήθηκε). Λέγεται ονοματοδοσία. Δεν χρειάζεται να πάνε και οι 2 γονείς, αρκεί ο ένας γονιός με εξουσιοδότηση του άλλου που να αναγράφει το όνομα στα ελληνικά.
    Δεν ενδιαφέρει το κράτος αν εσύ θέλεις να αλείψεις το παιδί σου με λάδια, με αβγά ή ότι άλλο μπορεί να απαιτεί η κάθε θρησκεία.
    ΠΡΟΣΟΧΗ, το όνομα που θα δοθεί στο ληξιαρχείο ισχύει, μπορείς εσύ να το βαφτίσεις στην εκκλησία και με άσχετο όνομα αλλά δεν θα μετράει.

    Εγώ στα παιδιά μου έχω δώσει το όνομα τους με ονοματοδοσία χωρίς να θεωρώ τον εαυτό μου άθεη και αν σε ενδιαφέρει μια γνώμη, ναι, πιστεύω πως θα έπρεπε οι γονείς να αφήνουν το παιδί να αποφασίζει μόνο του για τα σημαντικά πράγματα π.χ. ψήφος, θρησκεία όταν είναι ώριμο. Γιατί να βιαστείς να του βάλεις μια στάμπα ότι είναι Ολυμπιακός-Ορθόδοςξος-ΠΑΣΟΚ κλπ. κλπ.

    Anyway, δική σας απόφαση είναι, απλά να ξέρετε πως υπάρχει και η άλλη εναλλακτική και δεν είναι πια κάτι το περίεργο, το κάνει και άλλος κόσμος.

     
  • At Πέμπτη, Φεβρουαρίου 23, 2006 4:41:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said…

    Το οτι εσυ (οπου εσυ, οχι εσυ ο Θοδωρης, οποιος ΕΣΥ ναναι εννοω) εισαι Ολυμπιακος και θελεις να "γραψεις" το παιδι σου στην Θυρα 7 απο 5 μηνων, η οτι εσυ εισαι ΠΑΣΟΚ και πας να το γραψεις απο βρεφος στην Κλαδικη η οτι εσυ εισαι Χ.Ο. και πας να το εγγραψεις στην Θεια Παραταξη απο βλαστοκυτταρο, δεν ξερω αν ειναι παραβιαση των δικαιωματων του, αλλα σιγουρα ειναι περιεργο (προς τι τοση βιασυνη; θεσεις θα εχει παντα..).

    Ενα ονομα ομως το χρειαζεται αργα η γρηγορα (καπως πρεπει να το φωναζει κανεις καθημερινα κλπ). Η διαδικασια αυτη γινεται ευτυχως (και αυτην ακριβως ακολουθησαμε με το δικο μας και αυτην θα ξαναακολουθησουμε και παλι με το αλλο) απο το Κρατος μεσω δημοσιου λειτουργου που πληρωνεται για αυτο (Ληξιαρχος). Αντιστοιχεις ενα ονομα Χ στο ατομο Υ και τελος. Δεν ειναι ρομαντικο, δεν εχει ασπρα πεπλα και αστραπες και τετοια, βεβαια. Οσοι διαβαζουν το "Νυφουλα και Ποιοτητα Ζωης", "Το παιδι μου και Διακοσμηση", "Ασπρα Αλογα, Πριγκηπες και Ορθοδοξια" δεν θα το βρουν καθολου θελκτικο!

    Αν θελει παντως οταν ενηλικιωθει μπορει να γινει ΠΑΣΟΚ η Χ.Ο. η ΠΑΟ απο μονο του, να αλοιφτει με λαδια, σε ασπρα τουλοπανια, να παει στον Ιορδανη ποταμο η να δωσει εξετασεις στην Συναγωγη για Εβραιος. Εδω που τα λεμε και το ονομα του Ληξιαρχειου νομιζω μπορει να αλλαξει, σε περιπτωση που το ονομα που του εδωσες (γιατι αναγκαστικα πρεπει να εχει ενα) δεν αρεσει στο ιδιο καποια μερα.

    Προσωπικη αποψη: Δεν χρειαζεται επειδη εγω ειμαι Σατανιστης η Δωδεκαθειστης η Χρυσαυγιτης η Μασονος να κανω και τα παιδια μου απο την αρχη. Μπορουν και μονα τους να τα καταφερουν το ιδιο καλα :-)

    Φυσικα, αν δεν εχεις βαφτιστει, αρα δεν εχεις δηλωθει στο κλαμπ Χ.Ο. (γιατι εχεις δεν εχεις βαφτιστει, αληθινος Χ.Ο. δεν εισαι στους 5 μηνες, αφου δεν ξερεις τι σου γινεται) δεν μπορεις να απαιτεις εξορκισμους, γαμους θρησκευτικους, κηδειες θρησκευτικες, συγχωροχαρτια, θαυματα κλπ στο μελλον.

    Το κλαμπ δουλευει μονο για τα μελη. Κανεις δεν εμποδιζει παντως τα παιδια μας να πεθανουν (χτυπαμε παντα ξυλο, παρεξηγησεις δεν θελω) οταν ερθει η ωρα τους η να παντρευτουν (οταν επιλεξουν, αμα θελουμε ξαναχτυπαμε ξυλο και εδω). Απλα δεν θα γινει στον χωρο του κλαμπ Χ.Ο. Εχει και η πολιτεια το δικο της κλαμπ και εκει εισαι μελος ετσι και αλλιως.
    Ειναι πληρως λογικη και τιμια συμφωνια.

    Αν θες λοιπον το κλαμπ, εγγραφεσαι.

    Α...Το ανωνυμο comment το προηγουμενο το εχει βαλει η voulariba γιαυτο και ισως παρατηρησεις μια ταυτιση αποψεων με την δικια μου

    --
    evris

     
  • At Παρασκευή, Φεβρουαρίου 24, 2006 3:23:00 μ.μ., Blogger vasvoe said…

    Όντως μεγάλο θέμα. Εγώ (άθρησκη) δεν θέλω να βαφτίσουμε τα παιδιά μας, ούτε να τους δώσουμε οποιαδήποτε θρησκευτική παιδεία.

    Ο άντρας μου (προτεστάντης) θέλει να βαφτιστούν τα παιδιά του, και σε μένα σαν επιχείρημα φέρνει, ότι στο κάτω κάτω δεν σε κάνει η βάφτιση πιστό ή όχι.

    Και όντως, αν δεν πιστεύεις ότι με την βάφτιση παίρνεις το χρίσμα, την φώτιση ή δεν ξέρω τί, δεν μπορεί και να σε ενοχλεί που μωρό σε λαδώσανε.

    Οπότε μάλλον θα τα βαφτίσουμε για να το χαρεί κι αυτός αλλά μετά όσο γίνεται να τα αφήσουμε να διαλέξουν μόνα τους αν θέλουν να πάνε κατηχητικό για να προετοιμαστούν για το Konfirmation, που είναι η συνειδητοποιημένη τελετή εισαγωγής στην εκκλησία και γίνεται γύρω στα 16.

     
  • At Παρασκευή, Φεβρουαρίου 24, 2006 3:45:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said…

    Οταν οι ανταμοιβες ειναι τοσο μεγαλες οπως η Βασιλεια των Ουρανων (που δινει η κυριαρχη θεοτητα εδω στην Ελλαδα), οντως το να πασαλειφτεις με λαδι οσο πιο νωρις γινεται, φαινεται ως ασημαντη θυσια για να μπεις σε ενα τοσο χοντρο παιχνιδι :-)
    --
    evris

     
  • At Σάββατο, Φεβρουαρίου 25, 2006 12:49:00 μ.μ., Blogger ka8y said…

    Πήγα στον δήμο πριν λίγες μερες να πάρω ένα πιστοποιητικό που ήθελα, το τυπώνει η κοπελιά, ωραία και καλά, το σφραγίζει, πάει να μου το δώσει...

    "ΕΕεεΕΕ υπαρχεί ένα πρόβλημα.."

    Αναρωτιέμαι και εγώ τι στο καλό έγινε...

    "Έχει γίνει κάποιο λάθος, στην θρησκεία γράφει πάυλα.."

    Όταν της εξήγησα οτι πριν απο κανα δυο χρόνια έγινε ολόκληρη ιστορία στον δήμο για να μου βγάλουν αυτό το ΧΟ που αυθαίρετα μου βάλανε (οι γονείς μου για το 81 ήταν αρκετα προοδευτικοί θα έλεγα) η κοπέλα με κοίταζε σαν ούφο και ταυτόχρονα σαν να είχα λέπρα!

    Με σύγχυσε!!!!

    Επειδή 24 χρόνια πριν οι γονείς μου αποφασίσανε να μην με βουτήξουνε σε μια κολυμπήθρα και να διαλέξω έγω αν θέλω να το κάνω κάποτε, για την κοπελιά ήμουν "το καυμένο".

    Αλλά τα στενά μυαλά, ας μείνουν στα στενά κεφάλια.

     
  • At Σάββατο, Φεβρουαρίου 25, 2006 4:01:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said…

    Παντως επειδη εχω την ιδια σταση προς την Θρησκεια με αυτην της χειρομαντιας, ζωδιων, αστρικων προβολων, αναδρομων στο παρελθον δεν ειμαι ο ενδεικτικοτερος συνομιλητης στο θεμα: πρεπει να γραψουμε το παιδι πελατη στην καφετζου μας απο τα γεννοφασκια του; Δεν ειναι καν για μενα θεμα παραβιασης των δικαιωματων του παιδιου.

    Θα εβρισκα λογικοτερο ο νομος να επεμβαινει ως προστατης εναντιον της αγυρτιας και να κλεινει μεσα πωλητες τετοιων προιοντων (δηλ. παπαδες, οπως εκανε παλαιοτερα και σε θεματα ζωδιων, χειρομαντιας, καφετζουδων, που μαζευε τους κομπιναδορους που ξεγελαν τους ευπιστους).


    Βεβαια τωρα πια, ακομα και αυτο ειναι νομιμο. Αν η καφετζου κοβει αποδειξη παροχης υπηρεσιων, εχει κανει εναρξη επιτηδευματος, πληρωνει ΤΕΒΕ, δεν θεωρειται -νομιζω- καν αγυρτια. Ελευθερο εμποριο εχουμε. Γιατι να μην παει καποιος το μωρο σε καφετζου αν θελει; Δικαιωμα του.

    Εστω ομως, ας παρει μια αποδειξη εξοδων βαφτισης απο τον παπα.

     
  • At Σάββατο, Φεβρουαρίου 25, 2006 4:03:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said…

    Για το προηγουμενο: evris.

    Δεν θα ξαναπατησω send πριν υπογραψω
    Δεν θα ξαναπατησω send πριν υπογραψω
    Δεν θα ξαναπατησω send πριν υπογραψω

    --
    evris

     
  • At Δευτέρα, Φεβρουαρίου 27, 2006 9:24:00 π.μ., Blogger Vivie said…

    βάφτιση...ειναι μεγάλο θέμα!!!

    ka8y...ούτε εμένα ήθελαν να με βαφτίσουν και εμεινα ετσι μεχρι 4 χρονών!!
    Ας όψεται η γιαγιά που έκανε φασαρία...α ρε γιαγιά Ευδοξία!!!

    ο καθένας έχει δικαιώμα να διαλέξει...

    αλλά τη βάφτιση, την κάναμε social code ...
    το θεωρώ μια 'φιέστα' κουτσομπολιού και επείδιξης του βλαστού σε σογια και φίλους κάθε κατηγορίας...

    Άσχετα αν αργότερα αποφάσισα συνειδητοποιημένα οτι πιστέυω...

    Δεν θέλω να υποβάλω τα παιδιά μου (αν κανω) στο ίδιο λουκί..

    Η κοινωνική πίεση όμως ειναι εδώ!Βλέπε την Κατερίνα του Θοδωρή...

    Συμφέροντα και βολικότητες έκαναν το ληξιαρχικό χαρτί βαπτισης να βγαίνει απο την εκκλησία!

    Θοδωρή , δώσε φιλιά στη ζουζούνα σου!!

     
  • At Κυριακή, Μαρτίου 19, 2006 2:49:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said…

    Η αντιδιαστολή (ή το ένα ή το άλλο) της πολιτικής πράξης της ονοματοδοσίας με τη θρησκευτική της βάφτισης είναι που δημιουργεί το πρόβλημα. Οι περισσότεροι λένε δεν βαριέσαι, προκειμένου να έχει πρόβλημα το παιδί ας πάω στην εκκλησία.

    Είναι κάτι σαν τη πρόταση για προαιρετική αναγραφή του θρησκεύματος. Σου δίνουν τη δυνατότητα μη αναγραφής αλλά στην κρίσιμη στιγμή θα μπορούν να διακρίνουν την "ήρα από το στάρι".

    Σε κράτη πιο "θεοκρατικά" από την Ελλάδα η ονοματοδοσία είναι υποχρεωτική πολιτική πράξη. Μετά όποιος γουστάρει κάνει και τη θρησκευτική.

    Αλλά εμείς στην Ελλάδα αυτά τα έχουμε ξεπεράσει. Είμαστε ΧΟ από τα γεννοφάσκια μας. Να 'ναι καλά οι πολιτικοί μας και οι αγιατολάχηδές μας...

    Θανάσης

     
  • At Σάββατο, Μαρτίου 25, 2006 5:06:00 μ.μ., Blogger Spark D' Ark said…

    προφανώς όποιος δεν θέλει δεν βαφτίζει το παιδί του.
    δεν κάνει παιδομάζωμα η εκκλησία...

     

Δημοσίευση σχολίου

<< Home